新鲜猫屎(徐德亮)-第6部分
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果在邢先生说这段节目期间加上新进来的观众，能有七八个人，这个演出就开了。基本上每天都是开场两三个人，还能再招四五个人来。我们对面是大观楼，那会儿还没修现在的这个牌子，是放录像。对面放一个喇叭：“《倩女幽魂》……”结果那天太惨了，就一个人在底下坐着，七点半了，邢先生说：“开！”上去之后就跟人家说。
给一个人说是功夫，我是看你还是不看你？看你把你看毛了，不看你你就走神儿了，旁边又没别人。所以说，给一个人说这是很难的事。
邢先生上去之后，我们拿着后台所有的快板在大街上打着板，但没效果，可能外地人多，而且都是观光旅游的那种，尤其到晚上买点东西回旅馆了。邢先生在台上说了二十多分钟，还没进人。我说：“没办法，咱进去吧。咱们这几个人坐在那里冒充观众。”刚进去，底下那个人手机响。我们都亲眼看见的，邢先生正说到：“和 ，你怎么能这样呢？”那人手机响，那个人还挺好的，给按了。邢先生说：“您先听您的。”他说了得有半个小时左右，一看确实进不来人了，我们都上台了，就跟谢幕似的，邢先生说：“谢谢您，我们今天晚上不演了，把票退给您。”
当时那个感觉是挺感人的，因为我们后台有十个人，走上去，站一排，底下那位傻了，还直说：“没事，您演我听。”
平时观众八九个人、十来个人是非常正常的。这是很多情况造成的，包括以前的文化断层，包括受到外来的冲击，以德云社为首的相声团体已经把相声又热了一下。其实并不能指望相声还能老这么热，这是不可能的，把相声，包括所有的传统形式，包括京剧、评剧、曲艺，推到演出市场的层面去竞争就可以了，相声不可能一枝独秀。全民都听相声不可能，全民天天到门口抢票也不可能。就那几天，那几个月有可能。
德云社那时能够做到几个月一枝独秀，而且可以跟其他的艺术形式竞争，我们的成绩已经是可以写到历史上了。相声只是众多艺术形式中的一种，是一种休闲放松的方式。其实相声像书法、绘画一样，你不可能全民书法，所有的小孩都拿个毛笔字写字，这个不可能。总有一批人非常热爱书法艺术，以这一批人为中心，外围有一圈人是研究这个。不可能有很多书法大师，中国书法艺术，可能启功先生是最后一位大师。其实我有一句非常不爱听的话，就是：马三立死了以后，相声就没有大师了。但是现实情况又确是这样的，相声又火起来了。那时我们希望经过我们的努力，争取把相声能够推到一个新的高度。
我们北大中文系出来的人可能跟别人不太一样的地方，就是对社会的这种关照，这种人文性。永远把这个放到第一位。我就算这个事要圈钱，在骨子里也有一个声音，我要为社会做一件事。
（王津根据2006年5月30日腾讯网访谈整理）
正文 新文哏，新思维（1）
2010…3…6 10：39：07 本章字数：1712
新文哏，新思维
其实我一直都是跟着传统走，一直都是一个完全的复古派，包括小时候学这些东西，7岁开始学相声，老师教你一招一式怎么怎么样，完全是复古，我小时候的那些朋友平均年龄都是60岁以上。真的是这样。一个六七十岁的老头带着一个七八岁的小孩玩，这是因为我和老年人比较有缘分。
小学一二年级，我们街坊有一个曲艺世家的老先生，叫马增锟，现在已经去世了，中央台也播过他的评书。他没有老伴，没有子女，没有退休金，很苦，当时给一个文化站看门。我觉得这个老头很有意思。他跟哪个小孩都说不上话，唯独喜欢我。我们俩就这样熟识了，是他把我带上曲艺这个行，我们这行，上了这个船就下不来了，第一是你爱上了这个东西就下不来，比如你爱上球，以后电视有球不看不可能；第二，你入了这个行以后就用艺人的眼光看问题、想问题了，这一辈子都是这样。就好像《骇客帝国》一样，你吃了那个东西，看的东西就都不一样了。可能不一定像《骇客帝国》那样看到的东西都是坏的，有好有坏吧，但你想跳出来不行。
那时学了三弦，又学了相声，又学了单弦，还有评书、大鼓。马老先生不教我的时候，我们那个科班来了几个新的老师教，教我老相声我学，教我新相声我不学。老师说你得学新相声，不学新相声以后没办法发展，我很拧，就学传统的。
传统相声是千锤百炼，一代一代人经过不同的加工、整理、磨炼，一边拆洗一边新出来东西。那个东西代表了相声的精髓。它是增一分则肥，减一分则瘦。说出来的相声每一个字、每一句话都有用处，多一个字这包袱不响，少一个字这包袱也不响。新相声呢？因为是新创作出来的，没有一代一代的积淀，而且新相声创作出来比较好的搁在电视上演完就完了。比如《虎口遐想》这种是很好的新相声，演完了就不再演了，因为大家不乐了，已经耳熟能详了。包括更早一些的新相声，可能时代的烙印更强一些，搁在现代更没法说了。
当时我非常排斥学新相声，整个思维方式就和古人一样，包括跟女同学也是这样，我都上初中了，给我安排跟女同学同桌我都不干。老师问为什么不干？我说同桌就很容易碰一下，“沾衣踫袖为失一节”。老师说你怎么这样？
我在上北大之前都非常传统和复古，但北大给我影响最大的就是兼容并包、兼容并蓄。我在上北大的时候还是这么复古，但是我对那些极新的东西不排斥了，我都可以把它吸收过来了。我现在对任何东西都不排斥了，无论是复古的、古典的还是激进的、现代的、左倾的、右倾的，甚至说得黑暗一些，小范围、小众化一些，我都可以接受，但是不能接受浅薄、平庸。其他都可以接受。
从相声来说我可能变成了革新派，这就是新文哏。“哏”就和日常语是一样的，就是可乐的意思。逗哏、捧哏是两个名词，相声里专有的名词。文哏、打哏等这些东西是相声的风格，文哏相声在过去比如《批三国》、《批水浒》、《对春联》、《八大吉祥》，以诗词歌赋文字形式呈现的相声就是文哏。打哏就是打脑袋，伦理哏就是互相的在伦理上占便宜。
新文哏是我提出来的。相声经历了这么多年的风风雨雨，从清末文化人的加入，混门和清门两种风格结合，到解放之后侯宝林先生的相声改革小组，把相声赋予新生，到文革的断层，到文革之后的相声的复苏，经过这一系列这么长时间的积淀，在新相声方面还没有一个专属的名词或者是专属的风格，现在没有。我说传统相声，这一段是打哏，这一段是文哏，这是柳活，就是唱的。但是新相声有没有文哏，包括文革之后相声复苏一段时间，20世纪80年代相声非常火，但是并没有形成一个风格。现在我想形成一个风格，当然现在可能还没形成，绝不敢说现在是新文哏的怎么怎么样，只能说我的发展方向，我希望把相声发展成一个新文哏的道路。
相声用一个最低的、最俗的方法反映社会，但是它里边必须要有关照，对社会的关照，对人文的关照，要带有人文关怀去说相声。里头可能有社会学的知识，可能有对比，可能有互相的引证，等等。有新的科学、新的科技、新的学术思想融入其中，这种相声叫新文哏，当然表现形式还是两个人在说，而且不会说一些很新的老百姓听不懂的名词。
正文 新文哏，新思维（2）
2010…3…6 10：39：09 本章字数：1692
我创作的很多新段子都是新文哏，像《进化论》、《安得广厦千万间》等都是。《安得广厦千万间》是对开发商不满，用黑色幽默的表现方式表现开发商强势、买房者弱势这个社会现实。其实传统相声黑色幽默的东西很多，比如《粥挑子》、《梦中婚》、《财迷回家》等，就是挖苦自己是一个很没钱的人，我早上起来一出门，东院炖肉，西院煮饺子，我这儿什么都没有，就是黑色幽默的方式。如果一个人真混到这个程度，如果不是说相声的，没有这种开阔的心胸，绝不会拿自己的悲惨生活去开玩笑。我买房的时候和开发商打架，当时我是非常愤怒，当然后来我把愤怒的心情平静下来，用了一段关照的心态写了反映社会现实的状态。达到什么效果呢？我的听众听的时候乐，乐完了之后想了很多问题，这就是一个很黑色幽默的东西。
《进化论》比较轻松，用进化的思维方式，用天马行空的想象来阐述其实一个很简单的道理，用则进，不用则废，物竞天择，适者生存。道理其实是很简单的道理，但是用很天马行空的想象，“张文顺的祖先饿极了怎么办……”等，就是这样。其实里边会有一些遗传学的感觉、生物学的感觉在，但这其实并不是学术，而是把学术融合到最前沿最有趣的故事里。
《进化论》曾拿一些其他的相声演员去砸挂。之前郭德纲的砸挂事件，引发了很多人对砸挂的讨论。相声演员，要了解相声这门艺术的前世今生，为什么会形成一个很搞笑的东西呢？其实是因为从业者对社会黑暗面了解的非常多、非常深刻。鲁迅先生说，什么叫做悲剧，什么叫做喜剧？把无用的东西撕破给人看就是喜剧。但是一般的人谁会撕破它？恰恰是社会最底层的那些人，他们对社会，对当时清政府的腐败、清代的那种黑暗和人与人之间的贪婪、斗争、吝啬、不善待父母、交朋友不讲义气，对这些事情看得很清楚了之后，把这里边的笑料提出来总结成一个一个故事。很多时候不能说别人，只能说自己。我是一个什么人？我是一个财迷，我怎么个财迷，我那钱都放肋条上，谁动我钱就是动我肝……是拿自己来反映这种社会现实，反映人生的实际情况。他需要矛盾的时候怎么办？不能光说我一个人，总得有一个矛盾体，只能说我的搭档或者是我的同行，砸挂这个名词就是这么来的。
相声这门艺术本身就是这么一个艺术形式，所以既然是这个艺术的从业者就不可能不被砸挂，就像你已经是一个名人了，就不可能有隐私，这是一个现实。名人有隐私吗？这在新闻学上也是一个很正常的现象，谁让你是名人？这里是谁让你入这一行，你说相声，你需要砸挂和被砸挂，其实你在砸挂的时候是向别人寻求帮助。我砸你，观众乐了，能够给我钱，回家能够买窝窝头，能够买酒喝。我被别人砸卦的时候，是给别人提供帮助，“徐德亮他媳妇怎么样……”其实是我给他提供一个帮助，他不说我说谁？不能说他的徒弟、长辈、街坊邻居，只能说我，这是这个行业内的陈规。这是我的理解。
但是时代已经发展了，可能很多在过去砸挂的水准或者是那种道德标准已经不适宜了，我们要符合现代社会砸挂的标准。
郭德纲曾说我是德云社的秀才。我也创作了很多单弦作品，还有京韵大鼓，包括写新诗，各种题材的小说都写过，但是相声和这些东西完全不一样。我认为相声不是文学创作。
相声很难定义，写相声和做别的完全不一样。写小说可能是直接写，也可能是先有一个思路、脉络，也可能是先把这个人物搭出来再写，都有可能。但是唯独相声是不能这么写的，相声是完全要把自己内心的那种幽默的东西调动出来之后，在那种非我的、忘我的状态下去创作。
现在有些演员其实恰恰差就差在，有时候调动得出来这个东西，但是回不去。生活中有些相声演员也是，老没正形，其实就是回不去。我本身在生活当中其实是很不爱说话的人，在上台之前我都是调动自己搞笑的点，一上台就这样。写相声的时候其实也是一样，我写相声的时候经常念一句写一句，因为相声这个东西语言、语气各个方面完全要照顾好。念一句不行，再念一句，有点意思了；写后一句跟前面呼应，不行又写。我写相声都是把自己一个人关在屋子里。如果别人在旁边会觉得你是神经病，干吗这样？
正文 新文哏，新思维（3）
2010…3…6 10：39：11 本章字数：1390
现在写相声的相声作家太少了，所以有人说相声现在在低谷中，我很不赞成这种说法。因为就算是有一万个相声作者写出来的东西也不叫相声，必须经过演员自己加工。同样一段词你说就可乐或者不可乐，或者我说可乐你说不可乐，必须得有艺术加工。回到刚才的话题，为什么传统相声好？一辈一辈的人，老先生、过去的艺人天天都要在天桥说相声，一天可能说多少场。拿德云社来讲，常规的演出一周是七场，一年是多少场？两三年、三四年下来，相当于天天都在说。比如新写出一段相声，昨天说了，这个包袱响了，那个包袱就没响，下来不响的这个就得加工。再几天一演效果不错了，但可能老师又说不行，你这个是头大身子小，结构不合理，赶紧下来又改。再过些日子，等观众把那一段都忘了再说一遍，再改，等再过一段时间又拿过来拆洗一段。
两三年下来我们自己感觉已经有很多积累了，何况乎老先生长年累月地去演，一代一代地演。为什么说传统相声是精华，就在这儿。我自个儿写的新相声，开诚布公地说，很多都不行，包括《西江月》、《进化论》、《我的大学生活》、《品位》、《安得广厦千万间》，效果可能很好，现场效果比传统相声还好，但是其实自己知道差远了。差在各个方面，差在前后呼应、间接结构、词语的严谨性、两个人的配合、两个人“咬劲”等。你能理解吗？
2006年的时候，我每周去德云社参加“天桥乐”那边的演出，一周七场都参加。后来我自己觉得可能从学力各个方面都有点不够，盯不住，慢慢地就减少一些演出场次。自己再踏踏实实地研究一段时间相声艺术。因为你想我们一周就算七个节目，一场是8段，一周是7场，7×8＝56段，而且不许重，下周也不能重，两个礼拜一百多个相声。其实你会多少都不行，要不停地写新的、挖掘老的。而且你拿出来之后往台�
