用系统思想看中国经济体制改革的历程--乌杰-第3部分
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观众：您好，乌老师，我是社科专业的一个学生，我这个专业具体来说就是关于社会主义的理论与实践问题。关于这个我想，可以从这几个方面进行借鉴的话，第一方面我想说要有理论，要有一个先进的理论做指导；另一方面就是关注我们的实际。一方面要用国际的眼光审视我们当今的时代，审视我们当今的中国；另一方面，又要看到我们自己怎么样的，看到我们自己的国情。所以我想，在这儿我很想听听您对我们当前，结合您系统论的看法，给我们的国有企业也好，给我们的社会主义开出一个很好的药方呢？谢谢。
乌杰：我只能说一下我个人的看法。国有企业搞活呢，四句话：产权清晰、科学管理、职责清楚、政企分开。
乌杰：这十六个字里面，我觉得关键问题在哪儿了？关键问题在一个政企分开，就是政府跟企业的功能、责任怎么分开，我们现在还没分开。产权清晰，产权清晰就是国有企业，国家所有，不管你叫全民所有也好，叫国家所有也好，就是国家所有，这是产权清晰的，这个不存在问题。科学管理，科学管理是人为的，我要当厂长，我要当董事长，我就知道我应该要求自己怎么管，或者我招聘完了，我解决厂长问题，这就好办，科学管理好办。那么政企分开这点我们不容易做到，所以下一点，责权清楚，责权，责任和权利。至于说这个企业搞垮以后，到底谁的责任？是厂长的呢，还是党委书记的呢，还是上面领导呢？现在不清楚。就是说一旦企业出了事儿，谁承担责任？是砍头呢？是罢官呢？还是免职呢？还是给处分呢？还是罚款呢？还是蹲监狱呢？不清楚。那么企业赢了，那好办，大家都来伸手，干吗？赞助，要不给我报销东西，要不给我掏点钱，要不给我投点钱修修马路，要不搞点福利，要不呢，我看上你这个领导位置，换一个也可以。所以，这是关键问题，我们这个问题还没有彻底解决了。如果这个问题解决了，我以为其它问题可能好解决一些。当然其它问题，比如说技术设备落后，比如说坏帐、呆帐、滞帐这些问题，那么逐步的、慢慢的会得到解决，因为这些问题的积累是长期积累下来的，不是在我这届积累下来的。只要我们的厂长、党委书记都有决心，这些问题逐步可以解决。这就是我个人的看法。
主持人：好，在节目的尾声，按照惯例，我得为您提最后一个问题，请您用一句话回答，我的问题是这样的，您带给我们的讲演是用系统思想看中国经济体制改革的历程。您一定看出了很多结论，但是我让您用一句话回答我，您看出最重要的这个结论是什么，您怎么回答？
乌杰：就是我们缺乏大力的推广系统思想，最缺乏的就是这个。
主持人：一句话，我们最缺乏大力推广系统思想。看样在这个问题上，我们是任重而道远，但我们会继续努力的。谢谢乌先生光临我们的节目，也谢谢清华经管学院的院长和书记，提供我们这个场所，谢谢来自清华的师生。圣凯诺·世纪大讲堂，下周同一时间，千万不要错过，谢谢大家，谢谢。
来源：凤凰网 /第85期《世纪大讲堂》
