宇宙和生命-第238部分

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力阻止其他人到那里。这种做法的背后有什么哲学？

　　BTG：没有哲学。

　　施瑞拉·；帕布帕德：无赖主义是他们的哲学。他们强占土地，又制定法律规定：不能强占其他人的财产。他们是小偷。他们不能限制神的土地被神的儿子居住。美国和联合国的成员应该同意，哪里有足够的土地，哪里应该被人类社会利用，生产粮食。政府应该说：“好吧，你们国家人口过剩，你们的人民可以到这里来。我们给他们土地，他们可以生产食物。”我们就能看到好的结果。但他们会这样做吗？不。那么他们的哲学是什么。无赖主义。“我要使用武力，侵占这块土地，然后我不允许其他人到这里来。”

　　BTG：美国的格言之一是“神统治下的一个国度。”

　　施瑞拉·；帕布帕德：是的。那就是奎师那知觉。在神的控制下应该只有一个国家。和神控制下的一个世界政府。一切属于神。我们是他的儿子。需要的是这种哲学。

　　BTG：但美国人害怕中央政府。他们认为中央政府强大时，就会专制。

　　施瑞拉·；帕布帕德：如果领袖们受到恰当训练，就不会专制。

　　BTG：但美国政府制度的前提是：如果领袖权利过大，他不可避免地会腐败。

　　施瑞拉·；帕布帕德：必须训练他不腐败！

　　BTG：这种训练方法是什么？

　　施瑞拉·；帕布帕德：方法是varnasrama　dharma。按照人的品质划分社会。按照原则训练人们：一切属于神。应该用来服务神。然后就出现真正的“神之下的一个国度”。

　　BTG：如果把社会划分为不同阶层，不会有嫉妒吗？

　　施瑞拉·；帕布帕德：不，不。就好象我的身体里，各器官协调工作。社会也可以有各个器官。为了同一目标工作。我的手和腿不同。但当我告诉手“拿一杯水”。腿就会帮忙。需要腿，也需要手。

　　BTG：但在西方国家，我们有劳工阶层和资本家阶层，这两个阶层总打仗。

　　施瑞拉·；帕布帕德：是的。需要资本家阶层，也需要工人阶层。

　　BTG：但他们总打架。

　　施瑞拉·；帕布帕德：因为他们没有被训练好。他们没有共同利益。手和腿的分工不同，但共同目标是维持身体。如果你找出资本家和劳工的共同利益，就不会有争斗。如果你不知道共同利益，永远会有斗争。

　　BTG：革命？

　　施瑞拉·；帕布帕德：是的。

　　BTG：那么最重要的是找出人们团结在一起的共同的事业？

　　施瑞拉·；帕布帕德：是的。就象在我们奎师那知觉协会，你们来参考我对每件活动的意见，因为我可以给你们共同事业。否则就会有争吵。政府应该善长了解生命的目标——共同事业。应该训练人民为共同事业工作。人民就会快乐、和平。如果人们选举象尼克松这样的无赖，他们永远不会找到共同事业。每个无赖都可以靠手段拉选票，当政府首脑。后选人在贿赂，欺骗，宣传来赢得选举，最后登上最高位置。这种制度非常糟糕。

　　BTG：假如不通过普选选举领袖，怎么管理社会？

　　施瑞拉·；帕布帕德：需要布茹阿玛纳，查锤亚，外夏，庶铎（brahmana，ksatriya，vaisya，sudra）。如果你想盖楼，需要工程师。你不需要清洁工，是吧？清洁工会做什么？不，必须有建筑师。如果遵守varnasrama的划分。只有ksatriya允许统治。立法会议——议员——只有合格的布茹阿玛纳才可以进入。现在屠夫占据立法会议。他懂怎么制定法律？他是屠夫，靠赢得选票成为议员。当今靠普选原则，屠夫进入立法会。一切依靠训练。在我们奎师那知觉协会，我们事实上在这样做，但关于政治他们忘记了。不能只有一个阶层，那是愚蠢的。因为我们必须让各阶层的人从事不同活动。不知道技巧就会失败。不划分工作，就会有混乱。我们在《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》讨论了国王的所有职责。社会各阶层应该象身体的各个器官一样合作。虽然各部分职能不同，他们只为一个目标工作：很好地维持身体。

　　BTG：政府的职能是什么？

　　施瑞拉·；帕布帕德：理解神需要什么。监督社会朝这个目标工作。人们就会快乐。如果人们朝错误的方向工作，怎么能快乐呢？政府的职责是保证人们向正确的方向工作。正确的方向是了解神，按照他的训谕行动。但如果领袖自己都不相信神的至高无上，神想做什么，或者他希望我们做什么，怎么能有好政府？领袖们被误导了，他们也误导其他人。这就是当今世界的混乱状况。

　　BTG：美国传统上政教分立。

　　施瑞拉·；帕布帕德：我没有说教堂，不管有没有教堂——不是关键。关键是领袖们应该接受有至尊控制者。他们怎么能否定这点？自然界万事万物都在至尊主的控制下。领袖们不能控制自然，为什么不接受至尊控制者？这是社会的失败。在每方面领袖们都能感觉到肯定存在至尊控制者，但他们仍然否定至尊控制者的存在。

　　BTG：假设政府是无神论的？

　　施瑞拉·；帕布帕德：那么不可能有好政府。美国人说他们相信神。但没有神的科学，他们的相信是虚假的。首先严肃地接受神的科学，然后相信他。他们不知道神是什么，我们知道。我们真正相信神。

　　他们在创造自己的统治办法，这是他们的失败，他们永远不会成功。他们不完美，如果他们继续创造自己的办法，他们仍然停留在不完美中。他们将永远有革命——一个接一个，不会有和平。

　　BTG：谁制定人们应该遵循的宗教原则？

　　施瑞拉·；帕布帕德：神。神是完美的。他制定了原则。按照韦达观点，神是所有生物体的领袖（nityo　nityanam　cetanas　cetananam）。我们和他不一样。他是完美的，我们非常渺小。我们有神的品质，但数量很少。因此我们只有一点知识——仅此而已。用这点知识你可以制造波音747飞机。但不能制造蚊子。神创造了称为“飞机”的蚊子的身体。这就是神和我们的区别。我们有知识，但不象神那样完美。所以政府领袖必须询问神的意见。然后他们就能完美地统治。

　　BTG：神是否创造了最完美的政府呢？

　　施瑞拉·；帕布帕德：噢，是的。韦达时代，查锤亚统治政府。每当有战争。国王是第一个战斗的。就象你们的乔治·；华盛顿：有战争时，他参战。现在什么样的总统统治呢？战争时，他安全地坐着，用电话命令，他不适合当总统。有战争时，总统应该是第一个出来领导战争。

　　BTG：如果人是渺小的，不完美的，他怎么能执行神的完美命令，组成完美的政府？

　　施瑞拉·；帕布帕德：虽然你可能不完美，但你执行我的命令，你就变得完美，你必须接受我为你们的领袖。我接受神是我的领袖。这样社会就能完美地得到统治。

　　BTG：那么，好的政府意味必须接受至尊主是政府真正的统治者？

　　施瑞拉·；帕布帕德：你不能直接接受至尊主。你必须接受至尊主的仆人——布茹阿玛纳或外士那瓦（主的奉献者）——为你们的指导者。政府官员是ksatriya——第二阶层。查锤亚应该接受布茹阿玛纳和外士那瓦的建议。据此制定法律。外夏应该执行查锤亚的命令，庶铎应该在这三个阶层下工作，社会就会完美。

　　灵性共产主义　

　　一九七一年，施瑞拉·；帕布帕德对苏联进行历史性的访问，访问期间他被介绍给Grigoriy　Koto

　　vsky教授——苏联科学院印度所所长，莫斯科大学印度研究系主任。当这位灵性领袖和共产主义学者非正式地坐在Kotovsky的办公室，有力地讨论相互关心的话题。施瑞拉·；帕布帕德提出对现代共产主义进行根本改革。

　　施瑞拉·；帕布帕德：几天前，我读了《莫斯科新闻》报，有一个共产主义议会，议长宣布“我们准备采纳其他人的经验进行提高”。我认为《韦达经》的社会主义和共产主义的概念可以改进当代共产主义观念。例如，共产主义国家的思想是没人挨饿，人人有饭吃。同样，韦达文化关于贵哈斯塔（居士）生活的概念是推荐居士保证他房间里的一只蜥蜴或一条蛇都不会挨饿。即使低等动物都有食物，更何况人类。韦达文化还推荐贵哈斯塔吃午饭前站在路上，大声说：“谁没吃饱，请到这儿来，饭熟了！”要是没有人响应，房子的主人才吃饭。现代社会认为全体人民是国家主人；韦达文化的概念是isavasyam　idam　sarvam——isa，至尊控制者拥有一切。　tena　tyaktena　bhunjithah——你可以享受他分配给你的财产。Ma　grdhah　kasya　svid　dhanam：但是不要侵占别人的财产。这是伊首帕尼萨德（isopanisad　veda）。普然纳（Puranas）也描述了同样的观点。韦达文献有许许多多好的共产主义观点，我认为应该传播给你们国家最深思熟虑的人。因此我渴望讲演。

　　考托夫斯基教授：有趣的是我们国家，人们逐渐对非常，非常古老的思想产生浓厚兴趣。从这个角度出发，我们研究所翻译出版了印度文化的多部文学巨著。你将高兴地发现我们出版了几部《普然纳》，部分《茹阿玛的漫游》（ramayana），几卷《玛哈巴茹阿特》（mahabharata），以及第二版《玛哈巴茹阿特》的完整译著。我们还出版了《玛努法典》（manu　smrti）的全译本及其评论。人们对他们的兴趣如此巨大，这些书上市一个星期就告罄销，现在已没有库存，仅过一个月市面上已经见不到它们。苏联及莫斯科的读者对古老的韦达文化非常感兴趣，从这个观点，我们出版了许多这类书籍。

　　施瑞拉·；帕布帕德：在《普然纳》中，《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》被称为《玛哈普然纳》。

　　教授：《玛哈普然纳》？

　　施瑞拉·；帕布帕德：是的。我们翻译了全诗——首先是原梵文诗节，其次有音译，逐字英文对照，译文，要旨或评论。《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》一万八千诗节，我们逐字翻译了每节诗。你可以看到，整部《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》每节诗都是这样翻译。阿查尔亚——传播《巴嘎瓦谭》的伟大圣哲——的观点是nigama…kalpataror　galitam　phalam：这部书是韦达如愿树的成熟之果（《施瑞玛德·；巴嘎瓦谭》（1。1。3）。所有印度学者都接受这本书。主柴坦尼亚尤其传播《巴嘎瓦谭》。我们有整部《巴嘎瓦谭》的英文翻译。如果你想看，我可以拿给你。

　　教授：在我看来，在莫斯科和列宁格勒图书馆几乎包括从最古老的梵文文献《韦达经》开始印度古文化的所有重要经典。我们研究所在列宁格勒的分部有六至八个《玛努法典》（Manu　Smrti）版本。这个研究所是沙皇俄国在列宁格勒成立的。在列宁格勒有我们所的分部，主要研究亚洲文化的历史。你可以在那里发现翻译了哪些书，对印度宗教历史，当今印度宗教——印度教的现状做过哪些研究。

　　施瑞拉·；帕布帕德：印度教是复杂的话题。

　　教授：噢，是的。（他们笑）。事实上，我的理解是它不是宗教，从欧洲的观点看，它是生活方式——宗教，哲学，生活方式，无论你想象什么。

　　施瑞拉·；帕布帕德：Hindu不是梵文。它是穆斯林创造的。你知道有条河叫印度河。梵文叫sindhu。穆斯林发Ｓ音为Ｈ。他们不说sindhu，而说hindu。梵文字典没有这个词。但人们用了这个词。真正的文明制度叫varnasrama。有四个varna（社会划分）——布茹阿玛纳，查锤亚，外夏，庶铎（brahmana，ksatriya，vaisya，sudra）——和四asrama（四灵性阶层）——布茹阿玛查瑞，贵哈斯塔，瓦那帕斯塔，萨尼亚西（brahmacarya，grhasta，vanaprastha，sannyasa）。按照韦达生活观点，除非人们接受四varna和四asrama制度，否则他们不是文明人类。必须接受社会阶层和灵性阶层划分。这叫varnasrama。印度文明建立在这个古老的韦达制度基础上。

　　教授：varnasrama。

　　施瑞拉·；帕布帕德：varnasrama。《巴嘎瓦德·；歌伊塔》——可能你读过《巴嘎瓦德·；歌伊塔》？

　　教授：是的。

　　施瑞拉·；帕布帕德：《巴嘎瓦德·；歌伊塔》（4。12）说，catur…varnyam　mayasrstam：这个制度由维施努（神）创建。既然varnasrama是至尊的创造，就不能改变。它随处可见。就象太阳，太阳是至尊的创造。在美国，俄国，印度——无论哪里都有阳光。同样，varnasrama制度以一种形式或另一种形式存在每个地方。例如。布茹阿玛纳，最有智慧的阶层是社会的大脑；查锤亚是管理阶层，外夏是生产阶层；庶铎是劳工阶层。所有地方这四阶层以不同名义存在。因为它由原始创造者创造，所以varnasrama…dharam无处不在。

　　教授：有趣的是按照某些欧洲和旧时代俄国学者的观点，varnasrama制度是后来的创造。你读韦达文献的古老经文，会发现相对简单的农业社会。这些学者认为varnasrama制度于韦达时代末期被引进到印度社会，不是从一开始。你分析旧经文，会发现这制度在古代印度不十分盛行。

　　施瑞拉·；帕布帕德：对我们来说，《巴嘎瓦德·；歌伊塔》提到这制度catur…varnyam　maya　srstam。《巴嘎瓦德·；歌伊塔》是五千年前讲述的，它说：“我向太阳神讲述《巴嘎瓦德·；歌伊塔》制度。”如果估算时间，它来自四千万年前。欧洲学者能追溯五千年前的历史吗？能回到四千万年前吗？我们有证据varnasrama制度至少五千年就存在。《维施努普然纳》（3。8。9）也提到，carnasramacara…vatapurusena　parah　puman。这是《维施努普然纳》讲的。Va