口号万岁-孔庆东-第18部分
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道家说：“道之所在，每况愈下”，在那些不正常的东西里能看到普遍的正常的东西，所以看金庸的小说你常常感到一种悲悯的情怀，你对好人也不是特崇敬，坏人对你来说也不是特痛恨。有时你想如果命运改变的话，人也可能不是这样，比如说李莫愁，李莫愁之所以那样做还不是因为情没有得到满足吗？还是因为情的不圆满，有时候我们想假如李莫愁的爱情圆满的话，她可能是一个非常好的女人，我们看她抢郭襄那一段，她已经流露了善良的一面，这种种描写，都显示出把佛家思想融入到作品中的锻炼。金庸到北大时，我们曾当面问过他，“你对哪一家思想最感兴趣”，他说对佛家思想，他现在每天都在花一段时间读佛经。那么金庸写到最后，儒家道家佛家都写完了，到《鹿鼎记》时，他突然来了一个极大的转变，他把前边那些都推翻了，“世间诸侠皆了了，惟有小宝称独尊”。有人开始对《鹿鼎记》的发表不相信，问金庸这是你写的吗？这里面怎么没有侠？怎么越写韦小宝越厉害呢？这里面正是包含着金庸对中国文化的深深忧虑和批判，也就是这些侠都是写的理想，而在现实生活中，随着人类社会的发展，特别是到清代之后，在现实生活中侠的精神已经日渐衰退。中国封建社会为什么崩溃，就是因为越来越多的韦小宝那样的人身居高位，韦小宝我们称他为不学有术，这样不学有术的人却很有招，了解人们心理，知道怎样搜刮钱财，知道怎样行贿赂，在社会的各个阶梯上，充满了大大小小的韦小宝，这个社会怎么能不崩溃不灭亡？而像陈近南那样的人，下场那样惨，这是残酷的现实，也就是到韦小宝这里，金庸写到一个无侠的境界。韦小宝所有的招数，就是有几件宝贝，一把宝刀，一件宝衣，一个化尸粉，后来又学会了逃跑的办法，“神行百变”，但就这几件东西，却在现实生活中如鱼得水，这就是对社会的深深批判。《鹿鼎记》当中还有一个非常绝妙的讽刺，就是在小说最后，中国几个最著名的大知识分子，他们做了一件事，他们来拥戴韦小宝做皇帝，大学者认为只要韦小宝是汉人就比满人统治得好，就要拥戴他。这里面也包含着几大历史反思，中国的知识分子，为什么一而再，再而三地要拥戴一个流氓似的人物做一个开国君主？所以《鹿鼎记》的背后有一个严肃的叹息，金庸的武侠小说写到这里已经不能再写了，当然韦小宝作为主人公，不可能把他写得太坏，韦小宝这不对，那不对，但他有一个优点，就是讲义气，不肯出卖朋友，因为这一点，你读韦小宝恨不起他来，就像韦小宝这样的人，到最后，他都不干了，韦小宝最后要退出江湖，他也忍受不下去了，就连一个无赖也忍受不了的社会，还能不发生太平天国、不发生义和团、不发生辛亥革命？所以说金庸写出了中国封建社会为什么崩溃的原因，在这个意义上，它和《红楼梦》有同样的深度。以上我们讲的是金庸小说的好处，至于缺点，我们今天就先不讲了。
现场对话
问：为什么说金庸的小说写得好？
答：写得好，我讲几点，一个是创作态度严肃认真，金庸的小说作为一种畅销小说，一种连载小说，他写得非常认真，每天就写一小段，记着它。更难能可贵的是，在写完《鹿鼎记》之后，在他声望达到顶峰时，他毅然封刀不写了。这个毅力是一般人做不到的，不写了之后，他用十年时间来修改自己的作品，在现代社会，时间就是金钱的年代，有几个作家能用十年时间修改自己的作品。在全部的文学史上能够用十年时间修改自己的作品的只有一个人，那就是曹雪芹，曹雪芹写《红楼梦》，那是“批阅十载，增删五次”，创作态度非常认真。
第二点，金庸不是天生的，他是继承前人的。有人说，香港很奇怪，一方面是文化沙漠，怎么会有金庸这么一位艺术大师？这不是说香港文化很高雅？这不对，金庸不是香港文化的产物，金庸恰恰是大陆文化的产物，金庸的知识积累是在大陆完成的，金庸所受到的教育是““五四””以后的现代教育，在金庸小说中恰恰蕴含着深刻的“五四”精神，你读金庸的小说，虽然写的是武侠人物，但是思想和鲁迅是相通的，你看他写人的孤独的境界，写的像受伤的野兽一样长嚎，那都是鲁迅笔下常出现的意象，写人的孤独，人和社会的斗争，人的反封建精神，反礼教的精神，对国民性的批判。比如韦小宝这个人，他其实是对阿Q形象的一个继承。中国20世纪最具有概括性的形象是阿Q，但阿Q尽管挖掘得非常深，展开的却不够广，那么由于韦小宝这个人物的特殊身世，他走过全国各地，甚至走到俄罗斯去了，所以在韦小宝身上表现了更大的中国国民的劣根性，因而金庸的成就是继承“五四”新文学的精神。第二个是继承了从唐传奇以来的中国武侠小说传统。比如说到40年代时，中国的武侠小说水平已经很高，出现了几大家，像还珠楼主、白羽、朱贞木、王度庐，他们在不同的方面把武侠小说提升到一个新的程度，后来新派武侠小说完成了一个综合的任务，所以达到了很高的水平。除了继承前人之外，金庸还继承了其他方面的东西，在里面可以读到西方文学的影响，可以读到其他艺术的影响，比如我们在金庸小说中常看到一些话剧的场面，电影的场面。古龙小说是更多运用电影镜头，而金庸小说更多运用的是话剧场面。比如他经常有隔壁戏，比如郭靖和黄蓉在隔壁疗伤，这边有人在演着一场戏，那边听着就像话剧舞台一样，这和金庸早年从事编剧工作有关。早年他在长城影业做编剧，那时笔名叫林欢，写什么《王老五抢亲》，所以金庸小说从这几个方面支撑了自己的存在，才能达到比较高的艺术成就。
我希望大家读金庸还是从自身的生命感悟入手，能够感动你的作品一定是好作品，能够长期感动你的作品，那是能够留在文学史上的。当然我们每个人的兴趣爱好不一样，不一定要来读金庸，我知道有些人他更喜欢古龙，个人性情不一样。金庸的小说就像佛法所讲的一样，看你自己的修行如何，你修行得好，就能拿走好的东西，就像你到我家来搬黄金，你有多大体力，你就能背走多少黄金，所以我们说各个层次的人都可以谈论金庸，政治家、科学家、学者、初学文字的人都能谈论金庸，谈的不一样，我希望我们的大学生能从中悟出自己的人生境界、人生哲理。大家将来都是从事电视工作的人，我们的文化界、影视界，其实也就是一个江湖，读金庸小说就能够帮助你很好地行走在险恶的江湖之上，把握好人生之舵。
问：如果如你所说金庸小说达到一个不可跨越的境界，那么后世的武侠小说你认为该如何去写？
答：这也是我思考的问题，我在不断看新写的武侠小说，比如看温瑞安的，他号称超级的武侠小说家，但我看了之后，觉得语言上是比古龙更华丽，更流畅，但是境界好像还不如古龙；现在我又读黄易的，我觉得黄易的奇思怪想倒是很多，但境界上也达不到。我认为像金庸这样的人，不是说想超越就超越，恐怕是像孟子所说几百年才出一个的人。因而文化问题不能着急，不像自然科学，一个巨人站在一个巨人肩膀上就行了，文化问题往往几百年才解决一下子。
问：我是金庸铁杆崇拜者，你怎样看待东方文化与西方戏剧对金庸的影响，你认为金庸在各方面都超过国学大师钱钟书吗？
答：这个不一样，钱钟书先生主要是个学者，在做学问方面，金庸肯定不如钱钟书了，这是两个工作，是不能相比的，各有各的特长。西方戏剧对金庸小说影响刚才我谈到了；东方传统文化对金庸显然影响很大，刚才我谈到了儒释道几个方面，不光是这几个方面，金庸小说广泛涉及到中国传统文化中的琴棋书画，星相医卜，渗透在每一个细节中，比如黄蓉给洪七公做的那两道菜，那是没法翻译成英语的，那就是中国传统的东西，一道菜叫好俅汤，还有一道叫二十四桥明月夜。那菜太绝了，这里面包含着多么丰富的中国传统啊，怎么叫那些拼音文字的国民来读懂，所以梁羽生先生说，武侠小说写不好就是没有丰富的学术修养。
问：如今金庸已落户杭州，你是否有前去拜访煮酒论英雄的意思？金庸在其妻子去世之后，国学思想大盛，见于几部小说之中，请问你如何看待？
答：我与金庸先生比，完全属于小晚辈。我的导师严家炎先生和金庸先生是很好的朋友，经常有来往。我觉得和大侠没有必要过多谈话，你可以从作品中读到一个人真实的心理，因为现实生活中谈话受各种局限，往往要谦虚、要客套，反而不如读作品，读作品更能知道他想什么。金庸在现实生活中由于名气太大了，而且由于他不仅仅是一个文学家，比如说佛学思想大盛，思想很深刻，同时他又是一个成功的企业家，还是政治家，政治方面又有很大的成就。我们知道，现在的《香港基本法》主要起草人就是金庸，他是为人民造福的一个人，非常了不起。当年他起草《香港基本法》时，有人议论他，说他有个人目的，企图当首任香港行政长官，但金庸用自己的行动给了他们最好的回答。香港回归了，金庸先生功成身退，就像他笔下的人物一样，轰轰烈烈地做一番事业，然后潇洒而去，就像你说的“落户杭城”，这就是所谓的大侠！
问：对于金庸，在50年代初到北京，文革中间以及1978年后的政治观，你是褒是贬？
答：这无所谓褒贬，我只能说他应付从容，我们知道金庸办的《明报》早期是右派的，观点是“右倾”的，这“右倾”不一定是错误的，比如他批评“文革”，他很早就看出了“文革”的动态。他每天写一篇社评，一辈子写了一万多篇社论，他可能是世界上第一的社评家。在“文革”时，香港也有红卫兵，也有左派，他们的左派都把几个人列入黑名单了，金庸也是其中之一。金庸在大风大浪中也过来了，后来在改革开放之后，他又和大陆建立了非常好的关系。作为一个政治家，金庸也是成功的，这样一个非常成功的人，是非常难得的。
问：金庸小说多女嫁一男，韦小宝的结局是不是老男人的色情梦？
答：这个问题很有代表性。有人说了，为什么韦小宝这个男人娶了七个女人，很多人用这个问题来批评金庸，说他歧视妇女，�
