1望21世纪--汤因比与池田大作对话录-第15部分
按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
同一屋顶下，开设了各自的诊室，患者就在各专科医生之间转来转
去。这样，倒霉的当然是患者。病人不知该首先找哪一科看，因为没有普通医牛给他们诊断。以前有一次在美国，我和妻子到一个大学里去，妻子患了恶性喉炎，但是校长夫人想了好久也不知该叫我们去看哪一科好。
池田如果是性命攸关的病那可就糟啦。专科医生确实有其存在的价值，但问题是病人并不仅因为患病部位而痛苦，整个生命都在痛苦。当然，原因肯定是器官或细胞组织的病变．但这种物
质性的肉体的变化并不是就那样直接联结着活生生的人的苦恼。
并且也小能认为，这样的病变就是病人的一切。
西方医学甚至有这样愚蠢的行为，由于过于执著只属一部分病人的病变研究，而把苦闷的人类生命本身弃而不顾，相反还促使病情恶化。说得极端一些，用外科的药物学的方法，病虽然治愈
了，但那时病人已死亡了。像这种常识无法想像的情况也能够发生。
汤因比正因为能发生这种事态，所以我希望普通医生的作
99
展望：_二十一世纪
用能够受到重视。
普通医生一般被称作“家庭医生”而受到欢迎，这确实是一个恰当的称呼。普通医生既不是单纯的技工，也不是单纯的科学技术者。他们是自己病人家庭的朋友、可信赖的友人。并且，普通医生是把患者作为人来理解，与患者处于互相尊重和信赖的人与人的关系中，所以能充分发挥其医术。
普通医生不像专科医生那样常用过于自信而冒职业上的风险。他们很懂得自己作为一个普通医生的知识和医术的限度，所以当他们断定力所不及时，就去找合适的专科医牛。当然，当需要
这种专科医生协助的时候，他还必须清楚找哪一位合适。
在医疗中，诊断是很重要的。最初诊断病情的是普通医生：
或许这个诊断不完全，或许也有误诊的时候吧。但这是必不可缺少的第一步，而且，普通医生的工作从一开始到最后都是必需的，这是因为普通医生与专科医生不同，他们很了解患者及其环境。
作为一个专科医牛，如果不参考只有这种“家庭医生“’才能提供的知识，采取措施，那就是盲目地使用自己的医术。结果往往对患者是有百害而无一利。
池田在日本，这种“家庭医生”也日渐减少了。这是可悲的现象，这种专科分化的方向大概是进入近代以后西方医学必然要走的道路。但是汉斯·塞莱的stress学说（非特异的反应）和精神身体医学看到了西方医学的这种动向，他们试图克服其弊病，从整体上来对待人的生命。我以为，这是医学工作者为了建立为人类的医学而进行努力的结果，对这些新的方向应给与高度评价。
与此同时，我觉得由东方民族的智慧和经验所形成、发展起来的东方医学的存在价值，现在也应当重新加以评价，因为东方医学重视对人体的综合诊断，它是在这种一贯认识的基础上，经历漫
100
第一编第四章为了健康和福利
长的历史积累起来的知识体系。
在今日的中国，学习西方医学的医生和熟悉东方医学的医生已经互相合作，开展医疗工作。日本也在对东方医学的思想方法进行重新评价。虽然还没有达到人人如此的程度，但在医学工作
者中，正在出现一些要学习掌握东方医学的人。
东方医学重新受到注意的原因，其一大概是由于近代西方医学的弊端越来越显著的缘故吧。另一个原因是，东方医学不把疾病和病人分开，而是从始至终把病人作为一个整体来对待。就是
说，虽然追究肉体上的病变，但不局限于此，而是把视点放在人上，始终是要恢复人的健康体。
西方医学主要是追究肉体的病变，为了治疗这个病变而使用外科方法或药物。但是东方医学认为，归根结底患者本人是矛盾的症结，而在精密观察病人的状态之后，努力去恢复病人的健康体
魄。换言之，是把个人的形形色色的病情作为“症’’——这可以认为是症状群——来理解，加以分析，从生命整体的观点来决定治疗方法。而且，在处置“症”本身时，要在环境和宇宙自身的规律，如气候、风土等的相互关系上来确定其位置。把为此而采用的原理体系化，就是“阴阳五行说”。“阴阳五行说”是要把宇宙和人的关系作为“大宇宙对小宇宙”的关系来把握，我认为这个方向大体是正确的。只是“阴阳五行说”陷于数的配合而走到形式主义，结果东方医学也逐渐受其影响，脱离了现实，成了观念性的东西，这是事实。东方医学另一个缺陷是缺乏西方医学那样合理的科学思维方法——这是西方医学的特征。我考虑，如纠正了这个缺陷，就能大大发挥其效能。
汤因比东方医学的这种方法和公元前五世纪希腊医学的方法，即希波克拉底和他的同僚、弟子们在著作中讲述到的方法似乎是一样的。希腊医学也是把患者当作精神与肉体的统一体来看
101
展望二十一世纪
待，从社会和物质的环境上来考察，加以治疗。近代西方医学从历史来看，本来也是希腊医学派生出来的。因此，在现代的西方，在普通医生之间至今也仍然沿袭着希腊的方法。
在西欧各国还有普通医生的国度里，专科医生和普通医生之间有很清楚的职务上的区别。但这种区别与您说的东方医学和西方医学之间出现的差异似乎正相符合。这两种不同的医生无疑是
互相补充而不是互相排斥的。对患者来说，两者都需要。但是，如果我本人非要选择一个的话，我宁可希望住在还有普通医生的国度里。对我来说，即使没有专科医生，恐怕也不会有什么特别的麻烦。专科医生可以说是宝贵的，而普通医生是不可缺少的。
池田如果东方和西方都有的传统医学与现代医学各自发挥所长，融合成一体，就一定会诞生划时代的新医学。我希望能建立既可以利用现代医学的科学思维法，又不失传统医学的特征—整体观念的真正的“人的医学”。
4…发展老年人的福利
池田一般来说，在所谓发达国家，人的平均寿命延长的同时，出生率降低了。这样，人口结构就必然发生变化，老人在总人口中所占的比重逐渐增大。随之，老人问题开始突出，例如迫切需
要增加老人养护设施，完善养老金制度。
学者等脑力工作者另当别论，对一般老人来说，如何在社会生活或家庭生活中生存是极难处理的问题。现在在日本成了急待解决的重要问题。而在福利制度已很充实的英国，也是作为同样重
要的问题来看待吗？
汤因比是的，这个问题在英国也和日本一样，确实成了重要的问题。而且，其他福利制度的问题也可以说是同样的严重。
102
第一编第四章为了健康和福利
在英国，包括我自己在内，所有老人每周都从国家领取养老金，也有养老院。实际上我妻妹就住在公营的养老院里。但是，这种养护设施和祖父母、子孙一起生活，分享真正人生乐取的“三代同堂”比较起来，无论在心理上还是精神上毕竟是无法替代的。我的一个学友比我大一岁，几年前他死了妻子。当时，他的儿子和儿媳为照料他而请他去一起住。那时由于孙子们尚小，他常常用车去接送孙子上学。他以这种实际的作法融化到新的家庭生活中去了。如今，孙子们也都大了。他的儿子经营着一个农场，雇了不少人手。于是现在他就用车送这些人的孩子上学。就这样，他仍然和那个家庭生活在一起。在某种意义上说，这和他的儿子经营农业有很大关系。因为是住在农村，儿子家里除妻子和孩子的房间外，也有父亲的房间。而在城市里，差不多的人不得不住在狭小的房子和公寓里，充其量也只有夫妇和孩子的房间而已。
池田的确如此。老人的社会保障的理想状态并非只要有物质意义上的福利设施就可以了。还必须进一步考虑能否使他们精神生括丰富。因为虽说建立了养护设施，有了直到送终的社会保障，但这对老人来说不见得就是最好的礼物。家庭不断小型化，老人的养护设施很完善，以这种理由将老人送进养老院反而会使老人失望吧。
老人问题最重要的一点是考虑怎样做才能给老人以精神上的满足。如果着眼于这一点，就能理解使老人精神满足而应采取的方法决不该是使他们脱离现实社会。因为人类生存的意义是有参
加社会活动的意识才产生的。自己不是被排斥在社会之外，而是作为在社会中起重要作用的一个人，积极参与社会生括并亲自创造着某种价值，这种实际感受才是老人生存的最大意义吧。
汤因比如何把人从感到自己已成为社会的多余存在而产生的心理痛苦中解救出来？这个问题对年老退休的人或由于产业自
103
展望二十一世纪
动化而失业的人都是一样的。城市化所引起的坏影响使传统的祖孙三代同堂崩溃了，甚至使近邻成了社会的陌生人。您认为通过经济意义上的社会保障并不能消除自己是社会的累赘这种心理上的不安，我也完全同意您的观点。养老院的设施尽管在医疗设备和物质方面可以使老人们得到宽慰和享受，但从精神上来说，就像被伪装起来的俘虏收容所一样。
池田完全是这样。人类一旦离开了社会的责任，疏忽的瞬间就会衰老的。在社会上负有责任而工作着的人永远是年轻的。只在口头上承认重视老人而实际上认为他们无用，剥夺了他们的工作，这样的情况是不允许存在的。
我想，老年人的特质可以说是干工作能持之以恒，并且责任感强。虽然内体的衰老是不可避免的，但是相当多的老人头脑和精神活动并不那么衰退。甚至有许多例子表明，由于有漫长而丰富
的人生经验，更使老人增辉生色。使老人从事这种能发挥其特质的职业，从而使老人感到自己的存在对社会来说是不可缺少的，这一点才是最重要的吧。
汤因比实质性的平均劳动年限延长对个人或对社会确实都有益处。但是这在今天的城市文明和自动化文明中，只是将老人问题延缓了，其实并没有解决。
不过，即使在老人当中，那些从事不需要体力，只需要精神活动的有社会意义的职业的人，或者能终生保持智力与活力的人，是不会产生由老龄而引起的问题的。我知道到少有三个脑力工作者虽已年过九十，仍然没有丧失理智。但也有一些朋友，在肉体死到来之前却先迎来了精神死，即老糊涂了。据说这是摊上了可怕的命运，但实际上这类人正在增加。
现代医学在延长肉体寿命方面获得了令人惊叹的成功，而在延长智力寿命方而却不那么成功。今天，对于老糊涂的人，究竟是
104
第一编第四章为了健康和福利
应该让医生继续维持他们的生命——哪怕只是肉体生命——好呢？还是任凭自然将他们从屈辱的活尸状态下解放出来好呢？要做出这个决定是非常重大的问题。
如能终生保持智力，这对任何人都是幸运的。尤其对脑力劳动者当然更为幸运。但大多数的人都是体力劳动者。我认识许多从事农业的人，他们的身体己不听使唤，不得不停止劳动，只怀着
绝望的心情，毫无意义和作为地度着余生。
池田正像您指出的，占人口大部分的体力劳动者如何度过晚年是最难解决的问题。我想，要创建养老设施，也要建成这样有生机的设施…照每个老人的能力给与适当的工作，使他们有干劲。这才是送给老人的最好的礼物。由于老化，壮年时做的工作巳不能再做了，这种情况大概为数不少吧？但是，即使某种能力衰退了，必然也还保留着别的能力。我们需要有这样一种机构，
正确地了解老人的实情，引导他们根据其能力去参与社会生活。
汤因比博士尽管已届高龄，但依然矍铄，继续在给世界上的人们以很大的影响。这大约是因为世界继续需要博士的存在，需要和您对话，而博士自己也意识到了这一点吧。其他的高龄者如能
有类似的意识和人生的充实感，就不会有问题了。但实际情况却非如此。我想，社会应当进一步认识到，需要老人就要尊敬老人。
汤因比我如今巳八十五岁了，是少见的幸运者。幸好妻子也健在，所以我现在还拥有夫妇这种人生最宝贵的人类关系。头脑也还健全。但自前几年患冠状血栓以来，体力衰退了。不过，还
可以口头或书面回答问题，也还能坚持著书或写些报道。更为幸运的是，别人希望我发表文章和著作，至今常约我做电视谈话，录音或书面回答问题。
在这种幸运的状况中生活得越久，我就越悲叹在第一次世界大战中战死的人们的命运，他们和我是同时代的人，那时仅有二十
105
展望二十一世纪
来岁。更使我悲伤的是一个比我小三个月的至交，他已经死了。但死对他来说莫如说是幸福，因为在死前他的衰老越来越厉害，以至使他感觉到将终的命运，使他长期陷于痛苦不堪之中。
池田这真可怜。您的心情我也理解。在佛法中，“老”是生老病死这人生四苦之一。“老”本身是很难对付的问题。但是当老的时候，如何生活下去，大概可以说要取决于本人的内在力量和
人生观吧。可以说这是宗教领域的问题。
总之，我们可以明确地说，对老人的福利决不应仅仅是物质方面的，必须兼有精神上的有人情味的真正意义上的福利。为此，我认为社会必须提供最大的机会，使老人能开拓自己的道路。
5．是国民总生产还是国民总福利？
池田在第二次世界大战后的冷战时期，曾有过是资本主义好，还是社会主义好的激烈争论。社会主义阵营，从阶级理论的角度，揭露资本主义的剥削和不平等。而另一方面资本主义阵营则强调一部分社会主义国家，进行暴力革命的恐怖和违反人性。
双方争论坚持不下。但最近以来，资本主义也逐渐在摸索社会主义化的方向，而社会主义也采用了一些资本主义的方法，似乎在沿着承认个人自由的方向，不断地如以修正。社会主义国家有南斯拉夫，资本主义国家有瑞典等，各作为其典型，为人们所注目。
然面进一步分�
