郎咸平76篇-第103部分
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中国是属于你们的。道格拉斯是第二任证监会主席，兰德斯第三任证监会主席，就在三个人的努力之下，让美国人的股市步上了正图。没有人敢操纵股价，没有人敢内幕交易。因为他们发明了一项非常有利的武器叫做辨方举证，也叫举证责任倒置。什么叫做辨方举证，跟我们想的是不一样的，在1250年的时候英国的约翰国王推出的法案叫做大宪章，大宪章提出了一句话“人生而平等，而且人是假设无罪的除非你证明他有罪”，因为约翰国王有点神精病，他的贵族都怕他发了疯把他们砍了头怎么办，所以在个郊区把他抓起来了逼他签下了这个大宪章，说我们这些贵族你不能随便杀啊，你要杀我们就先杀了你。然后就签了，成了有名的大宪章，人是假设无罪的除非你证明他有罪，这成为了任何一个国家刑法判案的标准，任何人都是无罪的除非找出证据证明他是有罪的。这是我们所理解的法学常识，但是证券交易法经过这三位老哥的努力，不一样的，是假设有罪。你只要是上市公司你就是有罪少罗嗦，什么是有罪呢，你除非证明你清白。不然就是有罪，这是什么意思呢，这话是什么意思呢，你怎么证明清白，我告诉你们这是很难证明的。
我先讲的反的例子，比如说你证明一下你上个星期去看电影了，我就告诉我和我妈妈去看的电影或者是我有电影票的票根，或者把电影剧情讲给你听这都是证明。但是什么叫辨方举证呢，什么叫证明无罪呢，就是你证明上个星期没有看电影。你怎么证，各位想想你如何证明上个星期没有看电影。我证明不了，太难了，你在小便的时候都告诉别人说有证人看着你小便。睡觉时有人看你在睡觉，这个找不到证人的，所以证明无罪啊是非常艰难的，甚至可以讲是证明不了的。就是证明不了所以让你证明，美国证监会在罗斯福总统的全力领导下，他成了全国最高的权力运作机关执法机关，各位知不知道美国证监会的执法权利是谁给的，不是美国联邦法而是美国宪法所付与他调查权利，他可以发传票，他可以传招任何人与任何物，在美国境内他的权利是无限大的没有国界的。他对你的调查是受美国宪法的保障的，如果你提出反对意见的话呢反对意见都会被法官所拒绝，他的权利无限大的情况之下是辨方举证为什么，你只要进入股票市场都是假设有罪的。举个例子我们的证监会推出法案叫不准内幕交易，问大家怎么定内幕交易，我给你们讲没有人知道怎么定义，怎么抓呢没有人知道怎么抓，我知道怎么抓。
在美国怎么抓内幕交易，假设今天下午三点钟公布一个好消息股价上涨了，那么在三点钟以前所有上涨的股票都是内幕交易，那肯定有几百件是吧，你怎么抓呢，那就抓一件。抓到的这一件美国政府用政府的力量给你打官司，打到你家破人亡为止。 为什么，起个震慑的作用让别人不敢再犯，那么抓到你，你怎么答辨，我告诉你们难透了。因为一个事情发生在香港要把万利酒店卖给万毫酒店，那么是在1997年12月31日号，当时有个姓寥的香港人他就跑到美国，就在第二天要公布这个信息前一天上午买了一亿多股的股票，所以到了下午啊一公布好消息股价大涨他赚了一千多万美金，他高兴死了。第二天美国的警察就敲他的房门没收他的护照，六月份上庭，什么原因，内幕交易一天就抓到了。他马上就找律师，他说律师啊其实我也不是什么故意的也不是什么内幕交易，刚好那天啊我老婆没有给我吵架我心情一高兴啊又没有下雪我就去买了，哈哈哈谁想碰到好消息没办法的，他这样讲好象是有道理的，是啊，他确实没有给老婆吵架，因为老婆没在美国吗，第二查了下天气也确实没下雪。所以他心情好吗，又正好住在万毫酒店里，所以买万毫酒店的股票很理解的。
他的律师告诉他一句话，这个你在香港在亚洲玩是可以的，在美国是不可以的，你要向美国证监会证明你在买这支股票的时候你不知道第二天下午要有好消息公布，怎么证明，没法证明，证明不出来，那你就是有罪。那想想看从一月三号到六月三号六个不能出境关在美国，哎那还做不做生意了，所以他承认有罪，他把赚的钱全部还给了上市公司以外还交了一两千万罚款被驱逐出境永远不准回来，这个就是内幕交易的下场，可是各位知不知道美国政府为什么如此之严厉，这一点啊就是我今天所批评的我国股市的乱象，我们总是很幼稚的认为美国有股票市场我们也可以有。你晓不晓得美国是普通法我们不是，只要我们有股票市场我们就很难做好，另外你们知不知道证监会推出QFI是什么理念，那就是希望引进美国的机构投资人来炒股票对不对，为什么希望引进美国的机构投资人呢，因为美国的机构投资人在美国都是做长期投资而且都做基础研究，所以我们希望他们来了以后呢不要象我们本地庄家一样操纵股价内幕交易，我们也希望美国的机构投资人来做长线投资。
会这种想法的人啊是绝对的愚昧，这个让我想起个故事，在清朝未年有个两广总督叶明琛的故事你们知道这是外交部部长，他这个人当时晕庸之极，一百五十看后我们看这个觉得他好蠢 ，一百五十年以后啊我们的子孙再看我们也会觉得我们一样的蠢，为什么呢。他看英国跟法国的炮舰在海上打的很准，他就认为是有妖术，然后就在江边摆上些狗血人血的坛子避邪结果英国人打过来也没有什么用最后把他送到印度路上就给饿死了。
發表於 2006/12/09 11：19 PM
2006/12/10
南方周末（未登稿）：对话郎咸平
作者：笑蜀
郎咸平上海遭遇滑铁卢
淡淡的灯光中，郎咸平淡淡地微笑着，聆听着，显得意外的低调。但只要他一开口，说话不到三分钟，他会马上变得亢奋起来，两只眼睛闪闪发光。
这时的郎咸平，有如从山巅扶摇直上的猛鸱，敏锐而威猛。
话题从上海社保基金开头。“我最早知道上海社保基金有问题，是在去年年底。”郎咸平说。
那时郎咸平在上海主持一档叫做“财经郎闲评”的电视节目。一天，节目组接到一个EMAIL，举报上海社保基金被挪用。举报信提到的上海新贵张荣坤，正好是郎咸平的关注对象。“我觉得很怪，一个本来不入流的小商人，短短时间内居然如此富有，能用几十个亿买下两条高速公路，而跻身2004年中国富豪前40位。”
郎咸平声称，这不是他的唯一线索，他还有别的消息来源。但来自不同方向的指控目标都是一个，即上海社保基金被挪用。经过郎咸平组织的研究小组的查证，指控属实。
这在郎咸平来说，是一个不能容忍的恶性事件。2005年前后，他已经在多种场合反复强调，社保基金是老百姓的保命钱，不能挪用尤其不能入市，否则就是摧毁老百姓明天的财富。
于是，郎咸平把张荣坤列为“财经郎闲评”第三集的主人公。第一集主人公是一个姓詹的游医集团头目，操纵着上海几乎所有民营医院。“专搞敲诈，没病说成有病，小病说成大病。”何以迄今屹立不倒，郎咸平很好奇。第二集是上海闻人周正毅。郎咸平认为，内地商人在香港大捞一笔之后，居然因腐败官员的庇佑，可以跑回内地躲起来，逃避香港法律的惩罚，这种有违一国两制的先例决不能开，所以他要呼吁，将周正毅引渡到香港受审。
在上海的电视节目中解剖三个沪上巨鳄，其轰动效应是不言而喻的，但其巨大风险，略知中国国情的人都不难想象。
“我知道有风险，但我不能作堕落社会的一员，郎咸平主持的节目必须要有郎咸平的风格。要提别人不敢提的话题，要鞭笞社会的丑恶，推动社会往前走。”郎咸平这样回答记者的问题。
但尽管对风险已经有所预计，但风险之大仍然远远超出郎咸平的想象。郎咸平兵败上海。
对郎咸平的专访持续到晚上十二点半。握别时郎咸平告知记者，他已订好机票，将于次日凌晨直飞久违的上海。看得出来，他已迫不及待。
腐败铁三角是人民公敌
记者：他们停你的节目总要有个理由吧？
郎咸平：他们找了个理由，说我普通话不准。这没道理，因为普通话准，只是对职业主持人的要求，我属于嘉宾，普通话不应该作特别要求，听众能听懂就可以了。用这个不能成立的理由停掉我的节目，显然不仅仅是技术问题。
记者：当时你是什么感受？
郎咸平：这个时候我感觉到，以一个人的力量来抵挡整个腐败势力，太难了。所以从今年2月起，我沉寂了七个月。半个月以前我又站出来发言，很多外国记者问我，你是不是得到了来自某个方面的授意？我说我没有得到任何授意，我现在站出来讲话，完全是出于一个学者的良知，出于我个人的独立的判断。我是一个没有权力的人。要制裁那些腐败势力，只有通过更高层次的权力才能做到。现在中央对腐败势力施以重拳，我很高兴，我要站出来呼应。
记者：你在上海捅的三个案子，都是致命的，那时你考虑过风险吗？
郎咸平：对利益集团决不妥协，从2001年开始我一直是这个态度。那我有必要为维持一个半死不活的电视节目做妥协吗？
记者：顾雏军事件，开始的时候你并没有必胜的把握，但你仍然坚持下来。但顾雏军无非一个商人，你在上海面对的是整个利益集团，数量级完全不同。
郎咸平：当时我没意识到这个问题。我以为我面对的只是商人，我只是在解剖几个商业案例。所以当时我只是用对付顾雏军的办法对付他们。我估计到他们会反扑，但我不怕，商人的反扑对我来说毫无问题，我能应付裕如。始料未及的是腐败的商人跟腐败的政府官员有千丝万缕的关系，等到节目被关我才发现，原来是腐败的政府官员，勾结腐败的商人，共同掠夺老百姓的财富，而且有腐败的学者散布很多似是而非的观点给他们打掩护，给他们制造合法性。这样形成铁三角，共同操纵媒体。没想到他们那么强大，我的个人力量跟他们完全不对称。
记者：你一直告诉公众，在反腐败的问题上对中央政府要有信心。但你遭遇到这种情况，你对中央政府的信心有没有过动摇？对你向来主张的大政府主义有没有过怀疑和反思？
郎咸平：我更加坚信大政府的重要性。因为这种时候，只有一个开明的中央政府才能真正解决问题，想靠民间的力量，舆论的力量，根本靠不上，腐败势力根本不让你从这方面突破。这时候就需要一种更高的权力，像铁扫帚一样的把腐败势力扫掉。
记者；但如果你所说的铁三角不限于上海，那时怎么办呢？
郎咸平：那中国就会跟现在的菲律宾一样，那对人民就是灭顶之灾了。但我清楚地知道现在中国不是这个情况。
记者：你把自己看做一个乡勇，相信中央军，所以要站出来协助中央军围剿腐败势力，可做这样的比方吗？
郎咸平：情况正是这样。我这样做是对的，只是当初我有些轻敌。不过后来我比较稳健，隐忍不发，等待时机，等到中央政府的大军上来了我再出来配合。
记者：我注意到你的思想变化的轨迹。最初讨论中国问题的时候，你的锋芒所指主要是商人，但从去年开始，你有了一个转折，主要挑战腐败利益集团，也就是你所说的铁三角。这是不是反映了你对中国问题的认识过程，由浅入深的一个变化过程？
郎咸平：关注中国问题需要经验。我对中国问题的观察和思考，实际上是一个经验积累的过程。从一个商人开始，渐渐的我发现不只是那个商人的问题。他为什么能贱卖国有资产？抽丝剥茧之后我发现，背后的原因，往往都是官员跟商人勾结，内部人瓜分国有资产。上海是最经典的案例，我原来没想要批评上海的政府官员，因为我没想到官商勾结。但结果我发现，谈商人腐败，必然牵涉到政府官员。腐败的官员，腐败的商人，腐败的学者，这个腐败的铁三角，是未来中国改革开放最大的阻力，是人民公敌。
我今天这么晚了还不辞辛苦地从香港跑到深圳来见你，就是想通过你们，呼吁警惕铁三角。
记者：你对铁三角体验最深就在上海？对铁三角问题的系统思考就从上海开始？
郎咸平：是这样的。刚到上海我确实没想那么多。节目组开张之后，接触信息的机会大得多，我没想到看起来那么光鲜的上海，背后会有那么多事情。
知识分子要敢于打破潜规则
记者：你捅的三个沪上名案，社保基金已经水落石出，周正毅案看来也是水到渠成，但詹氏游医集团案仍很微妙，你还打算跟他们较量下去吗？
郎咸平：我还在跟他们较量啊，两个礼拜之前我还在曝光他们的黑幕。
记者：这样的勇气确实难得。很多专家学者做不到。
郎咸平：我们的民间是一个堕落的民间，道德勇气太少。
记者：我注意到，你最近一直强调要警惕体制内腐败与民间堕落的互动。你所说的民间堕落，主要是这个层面上的堕落吗？即主要指专家学者吗？
郎咸平：那当然。我说的民间堕落，不是说老百姓堕落。老百姓没有责任。尤其是弱势群体，他们在挣扎中求生存，不能对他们搞道德高标。我说的民间堕落主要指专家学者，主要是指那些有话语权的人，也就是精英阶层。他们的堕落可能表现为直接的寻租，也可能不直接寻租，但他们的主张客观上服务于腐败铁三角。
记者：实事求是地说，对中国问题的解剖，内地的专家学者其实贡献很大，比如秦晖，比如孙立平，他们的思考可能比你更系统更深刻。但他们只在思想界讲，而你不一样，你越过精英，直接对普罗大众发言。所以你成功了，公众知道你而不知有其他。
郎咸平：我第一天起就没有对普罗大众发言的心理障碍，因为我相信智慧在民间，公理在民间。只要把真相告诉老百姓，很多问题可以迎刃而解。所以老�
